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资本环境下,中国互联网科技公司生存的“丛林法则”

点评

科技传媒网 科技新媒体 2016-11-22 12:22

骆轶航认为,资本退潮之后,下半场不会出现去中心化的现象,反而还会更中心化;程维称,互联网早期是开荒时代,但现在已经不是开荒,而是战国时代。所以不仅要做

【编者按】如果说BAT是中国移动互联网“壮年领跑者”,那么今日头条、美团点评滴滴就是中国移动互联网“少壮革新者”。2016年第三届世界互联网大会乌镇峰会期间,今日头条创始人张一鸣、美团点评CEO王兴滴滴出行创始人程维与PingWest品玩创始人骆轶航进行了一次长达3个半小时的闭门长谈,谈话探讨方向为未来中国互联网趋势——移动互联、互联网区域经济、人工智能、国际化以及他们的希望与焦虑。

本文首发于品玩,由亿欧编辑转载。全文连载4篇,本文为第3篇,主要分为“下半场会更中心化还是去中心”、如何与上一代巨头相处”和“如何应对复杂的社会舆论和承担社会责任”三个模块。

下半场会更中心化还是去中心化?

张一鸣:不会出现小而美的平台。

骆轶航:其实我觉得还是想讨论,借着下半场这个概念出来,大家经常会讨论的一个事儿,技术驱动是一个。另外一个就是说去中心化。因为这两年可能有一个趋势,大家看到这两年有很多小而美的平台诞生了,尤其是在电商领域,消费领域,很多小而美的平台诞生了。

张一鸣:其实并不成功吧。

骆轶航:他们自己觉得自己挺成功的。

张一鸣:但现在来看呢?

骆轶航:等资本退潮之后这可能是个问题,这个就是我想说的,你们怎么去看,下半场之后,其实去中心化的现象不会有,反而还会更中心化,你会不会这么认为。

张一鸣:整个世界本身就是越来越连接的,整个世界在围绕着信息行业。互联网就是一个核心,整个世界越来越连接。不论是你说的这个太平洋光缆怎么样,中美通信又怎么样,或者产业又怎么样了。

所以整个世界本来就是越来越连接的,我刚才举了Google那个系统它也是越来越大的,就是地理那个系统。所以我觉得小而美跟精益创业差不多。

骆轶航:这事就是非常的扯,所以不存在去中心化的问题,只会变得越来越中心化,只不过新中心和老中心的问题?

张一鸣:中心这个系统连接的能力更强了,它穿透中间很多公司直达用户。比如说滴滴全部连接司机了,不管什么类型的司机他都连接了。他就一个产品,一个公司一个系统,不同定价,自动就覆盖了,所以我们说没有小而美的出行公司。

骆轶航:小而美依然这事儿是不存在的。

张一鸣:小而美,他可能个体户是小而美的,商户是小而美的。

骆轶航:不可能有小而美的平台。

张一鸣:我不能说这么绝对,但我觉得不是趋势。

如何与上一代巨头相处?

骆轶航:接下来我其实特别想知道的一个事,我刚刚听到三位讲,无论讲技术驱动也好,讲越来越中心化的互联网也好,其实他会到一个非常非常重要的话题上。这个话题实际上就是说,还是我们新一代的这些现象级的互联网公司跟老一代的关系的问题。

因为刚才提到资本,三位公司其实都是借助于资本的力量,资本是各位的一个助推剂。头条反正稍微好一点,但其实在前几轮资本的注入也很重要,另外两家就不用去说了,没有钱什么事都做不了,没有钱就没有战争,没有战争就没有希望,没有希望就没有结果。但是如果反过来去说的话,王兴我问你,阿里当年为什么投你,你觉得?

王兴:这个最合适回答的是阿里。

骆轶航:肯定不是这样的,你肯定沟通过这个问题,阿里为什么要投你?

王兴:就看到一个新兴领域,他应该投向比较好的一个公司,阿里投了很多,当时不是只投了我们一家公司,他是投了一整批。

骆轶航:腾讯后来为什么投你们?

王兴:腾讯最早投的是点评,然后我们合并之后,腾讯继续投了我们。

骆轶航:所以程维早年腾讯为什么投你们?

程维:他投了很多企业,恰巧也投了我们。

骆轶航:这个事儿早年Richard Peng跟我讲过,说他投你们有多不容易,有多么苦心孤诣,这个绝对不是随便撒胡椒面撒出来的。你站在那个角度想,他为什么要投你呢当时,仅仅是为了支付吗?

程维:对,打车是移动互联网里面最高频的一个支付产品之一。

骆轶航:可能就跟这个有关系。

程维:对,跟移动生活里面也是很重要的一个场景吧,都有关系。

骆轶航:一鸣,为什么总传腾讯要投你们?你们有没有聊过?

张一鸣:我觉得总传腾讯要投我们,是因为大家太关注腾讯了。

骆轶航:还是太关注你们了?

张一鸣:很多人要投我们,但是大家只传腾讯。

骆轶航:你觉得如果不谈这个事情真假与否,腾讯投你这事逻辑上成立不成立?

张一鸣:我刚才正想补充,BAT的特点是,一切重要的东西他们都要投。所以这个可以回答三个问题了,就是一切重要的东西他们都要投。

程维:这个我讲一下,因为我们跟Uber激烈竞争,Uber也要面对Google。但是整体来说,中国互联网的不安全感更强,这个不安感来源于国际化的不成功,一部分吧。所以你看美国的公司就好一些。

张一鸣:还有法律的问题。

程维:对,那他们可以纵向发展,全球化发展。他横向发展并不多,就是多元化不是那么的强烈诉求,但中国企业确实有不安全感,这个使得新兴的企业,哪怕在A轮、B轮就已经被盯得很紧了。

骆轶航:就被巨头盯上了。

程维:都已经被巨头资本全部盯上了,但在美国应该不至于。

骆轶航:就是美国的ventures没有那么疯狂。

程维:这使得今天,新的创业公司把如何处理跟BAT的关系会变成非常重要的一个事情。独立发展的时间是比较短的,你看BAT发展,它有很长时间的独立发展,独立意志的,这个时间现在越来越短。

骆轶航:其实这个问题可能就更是一个问题,因为更早期的公司,A轮、B轮的公司,被巨头投了,对他们来说积极意义大于忧虑,因为获得很多资源。但是当各位的公司都已经是百亿美元的公司的时候,那跟BAT的关系,接下来会不会将是你们特别痛苦的一个事,因为这个牵扯到未来的一个阵营怎么去。说难听了,就是这像一个苍天已死,皇天当立的问题。

张一鸣:我觉得跟3Q大战有一定关系。

骆轶航:有一定关系,是吗?

张一鸣:对,大家会发现说,一个行业本来跟我们没关系的,但突然就来了。他在这个环节上突然拦进来一道,而且这是以意料不到的方式。所以他不管跟我有没有关系,我就得至少……

程维:防御一下。

张一鸣:就防御一下。

骆轶航:你是最适合说这个话的,不敢保证以后,目前还没有拿他们的钱,那你们是不是也这么认为,这个事情他们投新公司的心态过于防御?

程维:无可厚非吧,我们也投ofo。

骆轶航:对,这个就是我要问的,所以你们是不是也要用这个思路再去防御下面的公司,新起的一拨公司?

程维:其实我觉得没有对错的。互联网早期是开荒时代,那个时候都是传统企业,海尔、万科、联想,那互联网出来的时候,他们是高一个维度的企业,大多数人看不懂它,他们更多是把事情做好,做一个一个的这种商投。但现在已经不是开荒,是战国时代,就是有很多跟你类似的公司他们很懂,很了解,而且已经先发展了十几年。那你说战国时代最重要的,可能不仅是军事,还有外交,就是怎么学会相处是很重要的。

那原来早期因为大家都是刚刚长大,立足未稳,都还没有安感觉,又没有打通对外的渠道,所以整体里面是比较紧的,竞争远大于合作。但我自己觉得未来五年,中国互联网走出去是大势所趋,因为中国总体的技术、能力、资本我觉得整体来说到了一个可以往边上辐射。未必能到美国,但是在中立的赛场上面应该是有一些机会了。

骆轶航:东南亚啊,拉丁美洲,新兴市场。

程维:这个会缓解内部的压力,就像一个水坝,原来这个坝被围住了,你只能对内压力很大,但慢慢的这个洪泄掉以后,那内部的合作会慢慢多于竞争。所以你看BAT我觉得也还好,也没有那么洪水猛兽,还是有机会的。

骆轶航:一会儿我们会花很大的篇幅去聊国际化,因为我觉得这个问题现在特别有意思。所以王兴其实我对你还有个好奇,因为我知道头条在投一些垂直领域的,无论是在和内容有关的技术、渠道、营销,还是和垂直的个性化内容都相关的一些东西,他在做投资。

因为头条它的状况,他不用去投平台性的东西,他自己就是平台。但他需要把和内容相关的好的营销,技术,内容,渠道去做一个布局。滴滴是在投一些在出行领域跟自己非常相关的公司,你包括像ofo,某种程度来说交通和出行,然后在更细微的神经末梢的延伸。在最后一米,50米,500米的一个延伸。那美团点评的投资部这么多年在做些什么样的事情?

王兴:我们也是围绕核心业务。例如刚才我谈到说就是餐饮是我们最重要的业务。例如我们除了做点评,做团购,做买单,做外卖。我们在餐厅的IT系统也投了很多。

骆轶航:投餐厅的IT系统?

王兴:就举个例子,我们酒店预定量很大,那么我们去投酒店的管理系统。

骆轶航:投酒店的管理系统?

王兴:像“别样红”就是一个很好的酒店管理系统。

骆轶航:所以你们投的可能更多的是一些2B的,后台的这种东西是吧?

王兴:对,因为刚才我提到三个路嘛,一个是高科技,一个是跟传统产业的深度垂直结合,另一个是国际化。那么在第二点上我们是做了很多。

骆轶航:所以你们现在三家,如果看BAT的话,说实话,你们觉得他们对你的态度更多的是友善还是井水不犯河水,还是戒备防御,还是攻击,四种的话让你们去选,你们选一个的话,你觉得他们对你们的态度是什么,王兴?

王兴:大家的目的不是攻击或者是其他,而是要保证安全和增长。所以我觉得这个各个企业,不管大小,尤其是大企业,他更会从这两个点出发,一是安全,二是增长空间。我们所有业务都不是把对手业务抢过来。

骆轶航:所以这还是一个增长的问题,这还是一个增长思路的问题,对,一鸣怎么看这个事儿,凤凰不算。

张一鸣:我觉得还是挺有竞争的,他们也很重视这个业务,阿里数字文娱集团,其中的UC会跟我们直接竞争;百度现在搜索里面的Feed,也是如此

骆轶航:百度新闻现在也会有很大的动作,包括在用人工智能做新闻客户端上会有很大的动作。

张一鸣:对,所以我觉得可能攻击谈不上。

骆轶航:对,他们现在有一个让我觉得还是挺酷的想法。

张一鸣:所以我觉得能攻击谈不上,但是竞争是非常明确的。但我不是特别提倡跟别人竞争的。我们有个假设,现在还是在高速发展的阶段,高速发展会有新的机会出现,我们更强调看新机会,或者说出现新市场新的技术。我们自己现在来说不这么强调从别人的份额增长里抢。所以在面对竞争的时候,不是直接看竞争或者竞争渠道,还是看我们自己怎么能够更快地进化,跟他们不在同一个层次。

骆轶航:不在同一个层次,比他们再往上高一个层次,程维怎么去看BAT跟你们,就是这个关系。

程维:现在都比较友善的,都是我们的股东。

骆轶航:都是你们股东了,对,连百度都间接的算是了。

程维:直接也是了,都有滴滴的股票。

骆轶航:那你是这里面最有安全感的一个,就是在跟BAT的关系上,那这也是打出来的,当真是打出来的,这还有点意思。

如何应对复杂的社会舆论和承担社会责任?

张一鸣:我们是社会基础设施,确实要承担更多的一些社会责任。

程维:我们改变了一些利益格局,但确实自身有不足。

王兴:首先起心动念是要对的,这是非常重要的。

骆轶航:下半场还有一个非常重要的现象。就是说这几年特别有意思的一个事就是互联网公司,或者我们这些科技公司越来越变成社会的一个主流公司,这个事儿它会面临很多问题。

那比如像过去我觉得主流媒体很少讨论互联网公司,很少讨论科技公司。公众可能会用你的产品,但是会很少去讨论你本身。比如大家用淘宝,他不会去讨论淘宝本身,我觉得在2012年,2013年之前都是这个样子。但是这两年科技公司或者互联网公司越来越多被人讨论,越来越多被公众关注和讨论就会有一个问题,他们会放大对你的很多批评。

刚才我们说百度在这个人工智能领域做了很多的事儿,这个我是看得到的,我作为内容生产者,或者作为这样的一个平台我们也非常支持。但是这里有一个东西,现在整个公众舆论,批评百度成了某种程度上的政治正确。

张一鸣:你不赞同,是吧?

骆轶航:我不赞同,我特别不赞同这件事。

张一鸣:我同意你。

骆轶航:有一两个人因为医疗出了问题,就是百度的问题,一提百度这个公司他做了什么事儿,马上要反过来去讲这个公司做了多少坏事,在医疗上他做了什么样的事,他有多少假广告,好像百度就是一个靠假广告来盈利的公司,好像就变成了这个样子。

那这个问题实际上对BAT当中可能T是稍微好一点的,因为过去指责的主要是抄袭,其实对阿里也有这样的指责,最近这一年有很多对阿里特别离奇的指责。包括他们自己也在辟谣嘛,比如他们没有给这届美国总统选举的基金会去捐钱,常识都告诉我们不可能,但是别人会一次一次地说。

现在我觉得某种程度上随着进入下半场这个阶段,互联网公司现在已经成了公众公司。舆论对于互联网公司,其实越来越关注,但有的时候公众的批评,尤其是有很多不受控制的批评也越来越苛刻。

我是为百度叫不平的,这话如果我在我所在的圈子中说出去,是会有很多人骂我的,你怎么会给百度叫不平呢,但真的就是这样啊。百度到底有多坏你告诉我,阿里就更无辜了。其实这个问题现在面对,这三个公司可能也都会有,你们怎么去看这个事儿,或者面对这个事儿你们能做些什么?

说白了,下半场之后,一方面大家增长上要寻求新的突破,增长方式上要寻求新的突破,要补很多的课,要处理更复杂的跟巨头的关系。但同时又有一个问题,就是要处理更复杂的社会舆论和社会责任。我觉得现在大家对互联网公司的批评,很多程度上是因为这些公司被大家认为太新贵了,公众舆论有时候对快速崛起的新贵公司实际上是有一些负面意见的。

怎么去应对这样的事儿,大家可能有的时候会很委屈,但是大家怎么去应对,怎么去让这个事变得可以调和。这个误解一次一次的扩散之后,很多人就信了。

张一鸣:其实这不是一个新问题,我记得应该是在《基业长青》这本书中说到,是不是某某公司——名字记不准确了——他们当时的CEO就定了一个目标,他买《基业长青》的关键是变成公众公司,不然太大了之后就会麻烦。然后华为在欧洲有个说法就是说,一定要把竞争对手保留下来,不然也会有麻烦。所以可见不是一个新问题啊,因为科技公司集中程度更高。你非常大了之后,会被认为是社会基础设施。

你非常大之后,你既然占了那么大的市场份额,他对你的标准要求就更高,高很多。当然实际上不是这样的。比方说以前可能这个是动物园卖假货,现在集中在一个地方,但总体是更少了。滴滴上可能也有一些交通事故,但你如果真去统计的话,它比其他公司累计起来,按公里数平均下来是少很多的。但是它比一家小公司要多,因为它很大嘛,所以这可能有一部分是认知的问题。

我觉得现在解决方法肯定还是,当然,企业大到一定程度,你成为基础设施之后,你除了完成商业的这种运营之外,确实要承担更多的一些社会责任。

骆轶航:怎么去承担,靠头条寻人吗?

张一鸣:我们做很多事情,有三种方式,第一,你的业务标准要提高要求,就是除了合法合规之外,还要提高一些要求。我们有专门的对虚假内容、低俗、黑稿做打击处理的。当然还包括,内容的扶持计划,其实,有时候不用补贴也行,但还是可以更高标准。第二个你发挥你的强项,比如说“头条寻人”就是,我们现在是找到走失人口最多的公司了。第三才是你出一些钱,用一部分利润,做一些公益。

骆轶航:一鸣你觉不觉得实际上在这个过程当中,让别人对你的核心业务的批评更谨慎,实际上是一个更重要的工作。

张一鸣:怎么样让别人核心业务批评更谨慎呢?

骆轶航:说白了一个意思,别人批评你们,当然我的头条上面newsfeed一点都不低俗,基本上全是科技新闻和时政新闻两种。但是很多人他会,这个没有办法。所以怎么去办,请允许我一个诛心之论,你真的发自内心的要去反低俗,还是说你们其实对这个事儿睁只眼,闭只眼。既然已经习惯有人看了,一边看,太低俗了,一边还继续去看,所以就放任他。

骆轶航:你在犹豫,看见没有,不要这样。

张一鸣:我们认为庸俗跟低俗不一样,低俗肯定是不允许的。尤其是用户看了之后不满意,看完之后觉得,我不应该看,这个不应该有,那个不应该有。但比如说原来那个叫《知音》杂志,还有《故事会》,它不是低俗,是通俗。

骆轶航:《读者》。

张一鸣:包括电视剧,很多韩剧,就是说这其实是不一样的。我觉得庸俗跟低俗不一样,我们会有标准。我们期望是阳春白雪跟下里巴人我们都要有,但很多时候是,真正的批评来自一些人主观的判断。

骆轶航:就是他其实看了条庸俗的东西,但他说你低俗。

张一鸣:实际上我们整体上的内容控制还是挺好的,但是很多时候他自己喜欢的东西没人看了,他会说你低俗。

骆轶航:他会说你低俗,正好又有一个新的问题,其实我觉得你们策略一直还是挺温和的,我温和的意思是,其实你们还是跟很多传统媒体合作。把他们的东西引到自己的平台上来,为什么分发流量,同时为自己,机器学习、人工智能提供更多的数据参照的样本和可以学习的数据。但是你也知道现在传统媒体,现在萎缩,其实是一个不可逆的事情,以后你们的内容都来自哪儿?

张一鸣:我们现在就支持新的内容创作者,千人万元计划也好,孵化器创作空间也好,我觉得还是会有新的,比如说PingWest也好,36氪也好,就是很高质量的新媒体公司。你们不是传统媒体,所以我觉得这些起来得非常快,但是还应该更快。

骆轶航:OK,所以程维怎么去看这个事儿,外界对你们的各种各样的批评,你怎么能够通过解决最核心的问题去把这个事儿做的更好?

程维:创业者要有一颗钢铁一般的心脏,这个肯定少不了的。大多数的诋毁来自于两个方向,第一方向是你的事情改变了一些利益格局,第二个方向是你确实有做的不足或者沟通不到位的地方,这是自身的问题。

我觉得第一个问题是要坚定的,很多时候我们发现了一些问题,抱怨是最简单的,但是如果你想要去推动很多改变是千难万难的。你要想推动一些改变,一定会被阻碍,一定会产生这种压力。这方面我觉得最关键是你要想清楚你要什么,为什么要出发,做正确的事情,这个我们是很坚定的。

骆轶航:我能不能说的更激烈一点,就是说其实这个事儿就是要,不可逆的事情就是要往前去推,战斗到底,往前去推,是这个样子吧?

程维:对,所以这方面的诋毁我觉得是立场问题。

骆轶航:我再多问一句,前一段的一些风波当中,其实你们受到一些诋毁或者攻击,那些攻击其实表面上看上去是很权威的和很有杀伤力的。你们会用一种更软的态度去对待他,还是会用一种更明确,更直接的态度去对待他,往前去推,因为潮水是不可逆的。

程维:缓和吧。不一定是去激化矛盾,而且去缓和新旧业态发展过程之中的一些矛盾。你看淘宝刚刚出现的时候,跟传统零售之间也有很激烈的冲突。但是你看这次双十一卖的最好的品牌都是传统品牌,而不是纯粹的淘品牌,是吧。所以从这个新鲜事物在体外出现,再到整体融合,他有一个周期。

骆轶航:但内心还是坚定的,这个事情要让它变得更好。

程维:既然你要往前走,那就要有心理准备,这都是这条路上肯定会经历的事情。除非你维持现状,那就没有人讨论;第二种确实你不完善,我觉得这是要反思的。任何外面适当的这种监督,适当的刺激对企业未必是坏事。我自己看到像腾讯他早期也是被大量诋毁,也有很多骂,早期吧。

骆轶航:被诋毁,抄袭是一个业内诋毁,对,但早年被诋毁的最厉害的实际上是盛大。

程维:有的时候来自业内的诋毁更痛苦。

骆轶航:下手黑嘛,业内诋毁下手黑啊。

程维:但是你看真正解决问题的是什么呢?并不是说你跟他吵架去,这个没意义的,还是首先自己要解决问题,比如微信确实产品好,他创造了价值。他把很多谣言机制,把很多东西要做的足够好,像我们要把安全做的足够好,这个是一个挑战。

汽车出来的时候,马车说汽车不安全,因为马车不会爆炸,马车不会撞马车,马车不会掉悬崖,都有道理的。但只有汽车真正安全,只有飞机真正安全了,才有可能新业态往前去发展,所以我觉得适度的刺激未必是坏事。也未必很委屈去跟他们吵架去。

更长期看,我觉得先把自己的事情做好,然后去承担社会责任。我现在觉得因为互联网平台公司,它的社会责任是比我们想像的要重得多的。就是你对于整个的社会影响,你承担了很多责任,因为你集中了资源的能力都远远大于十年前、二十年前的传统公司了。

所以你看,腾讯、阿里,它们做了大量额外事情是起了帮助的,它的开放策略,它的发展能帮到很多人成功。但是现在滴滴的发散可能还没有帮到那么多的生态公司去成功。你应该去思考自己从内身的一些问题存在,那你承担哪些社会责任。我觉得一个年轻的公司如果做的不到位,就自然会有这样的一些声音出来。

骆轶航:他就会有这样的一些声音出来?

程维:对,那我觉得这其实是两种刺激在我看来。

骆轶航:那我也追问一个问题,刚才我问一鸣是关于低俗的问题,发自内心怎么看低俗。就在暴露他的庸俗的一面,我觉得这个特别好。我想问你的就是说,最近你们其实从硅谷招了两个人回来嘛,都是安全领域的数据科学家。我们前不久我们北京的活动还请了其中一个,我们请了弓峰敏去做一个分享。其实这里边我非常想知道的,你们在安全领域去招这么多人,这个事儿有多大程度是故意给外面去秀一个姿态,就是说我们更强调是一个在安全方面可能会比传统公司做的更好的公司。

程维:从我内心秀的成分几乎是零吧。因为我们本质上我们首先是出行公司,那出行公司如果你是一个航空公司,如果你是个地铁公司,你是个公交公司,安全都是第一位的。这是第一,首先滴滴是一个特殊属性的互联网公司,它提供出行服务,其他所有的公司,比如你买一个货,你去交一个友,你没有生命安全这个事情就没法说。今年十一当天我们服务了两千两百万单。传统的中国最大的出行服务公司是中国铁路总公司,他今年的峰值,春节服务了一千零二十万人次。然后今年的9月31号他服务了一千四百万人次,都创历史新高。不知不觉你已经变成了从服务人数上最大的出行公司了。

骆轶航:你神经末梢多呀。

程维:就是责任,我也没有什么好说的。今天你承担了这样一件事情,你要保证大家安全,如果你做不到,你就应该死掉。这个是属于交通安全、人身安全,那线下也是一样的,就是今天我们在物理世界里面,有上千万的车,每天有几百万活跃的车接受你的调度,未来会越来越深度地去影响这里面。如果说你的信息是不安全的,举个例子,我们有所有的出行记录,如果你并不能保护用户的隐私,要是真的有一天泄露了,那是一个什么样的情况。如果真的有一天变成自动驾驶时代了,你可以直接调度汽车,如果这里面系统出问题,那就可能涉及到百万的生命安全。

骆轶航:因为车跟车都是联着的。

程维:对,所以你如果考虑到你承担的责任以后,你就知道今天有多大的压力了。他根本不是现在外面一些这种简单的评论,我觉得现在这些评论只是担心而已,他还没有真正兑现。如果你今天德不配位,如果你今天真的有这个服务能力,但是你并没有实际的这些底层的能力,迟早有一天你会跌回来的。

骆轶航:因为我会问这样的问题是因为,我作为一个技术乐观主义者,我对于安全这样的问题,我的考虑几乎是零的。

程维:肯定有人要殚精竭虑,大家才会比较轻松。

骆轶航:王兴,你怎么看,一些小的负面危机会闹得很大,怎么通过做核心业务的精进去解决这样的问题?

王兴:我觉得首先起心动念是要对的,这是非常重要的,你是希望做一些对社会有益的事情,而不是想钻空子,我觉得这是基本出发点,我是非常有信心的,因为我们的起心动念是正的。

另一方面,在实际落实过程中,因为规模很大,小概率事件可能就会发生。我们对这个事情很重视,投入很大,比如我们有非常核心的同事担任首席食品安全官,专职负责食品安全监督和处理。

因为我们是一个更集中的平台,通过信息化手段更好管理,总体看起来比原来零散的,没有管理的要好很多。我们和政府去合作,帮助他们去建立一个绿色通道,这其实是对加强监管是有帮助的。

骆轶航:你们俩想对这个黑公关的事儿有什么可说的吗?

程维:一鸣说说吧。

张一鸣:在我们平台上当然是严厉打击了。本质上掌握话语权的人,他会把话语权当做一种商品。而现在话语权又比较分散,但以前可能也有,以前的黑公关力度更大,报纸或电视台一出你可能就没法翻身了。但以前是集中,现在是分散。我也没有特别好的方法,我们其实也是经常被骂。我觉得现在可能需要更多有公信力的媒体。应该拉开层次,我不管你其他人怎么说,但有公信力的,说我做过一个客观的报道,说这个比例是下降的,那么你报一个个案没有用。我觉得现在可能缺乏高质量的、负责任的认真做的媒体。

骆轶航:行行,这个事儿我觉得。

张一鸣:我指着你说的啊。

骆轶航:我已经看出来了,手一直伸向我了。

张一鸣:因为我觉得真的是缺乏,现在很多事情没有人说真相。

骆轶航:对,每个人说的好像都是真相,但其实都不是真相,但是也很可怕。

张一鸣:对,没有人比较严谨的把这个事情去说,有时候很清楚的东西都没人说。

原文链接:http://www.itmsc.cn/archives/view-136057-1.html
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(责任编辑:夏喧)

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