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柳甄认为BAT格局本来就应该被打破;张一鸣表态尽量不站队BAT

点评

科技传媒网 科技媒体 2016-11-29 20:03

在央视《对话》节目上,柳甄和张一鸣回应了最近疯传的“TMD”和“BAT”的言论,柳甄认为BAT格局本来就应该被打破;张一鸣表态尽量不站队BAT,想向员工或者业界表

11月17日下午,乌镇西栅河边的转角咖啡馆里,今日头条张一鸣、美团点评王兴、滴滴程维,三位中文互联网的“少壮派”来了一场长达三个半小时的闭门论坛。他们三人,业界称为“TMD”,被视为是BAT最强有力的挑战者,甚至有人认为,互联网的下半场,将由“TMD”决定。

在11月27日晚间播出的央视《对话:头条背后的男人》节目,也聊到了相关话题。

记者:其实BAT已经是互联网江湖当中固有的一个组合了,人们在今年的互联网大会上又看到了一张照片,这个照片是新晋崛起的新的组合,叫TMD组合,我们看一下这张照片。从这当中呢,大家可以看到包括了今日头条,包括了美团,包括了滴滴,这三家所谓的TMD的组合也被大家看作是未来最有崛起和颠覆力量的独角兽公司。

柳甄(今日头条高级副总裁,原Uber中国区战略负责人):我觉得这个东西是可以打破BAT的格局,这个格局本来也是一个变化的格局,将来再出现另外一个格局,我觉得这都是非常好的,BAT格局本来就应该被打破,头条的发展不限于任何的格局、地域,而且如果你看这三家公司在一起,如果从我的商业的模式来看,我觉得头条一开始可能立足的就是一个没有国界的这样一个平台式的发展,因为没有很多的O2O,offline的这一块,如果没有格局就没有一个想象的瓶颈,所以我确实觉得头条可以是一个非常打开思路,将来的发展也是可以打开疆域的这样一个公司。

记者:这个其实是一个头条内容了,如果要真正能上头条,从投资人的角度来说,要达到这样的一个目标,要上这个头条,它的困难多吗?

王琼(海纳亚洲基金的合伙人,也是张一鸣的几次投资人):困难肯定是一年比一年多的,每一年我和一鸣我们都会梳理一下说今年最大的挑战是什么,那我们看到了挑战一年一年的在变大。过去的话,BAT根本就不可能把头条看成是一个竞争对手,我们也从来没有真正地站在跟他们相同的舞台上去竞争过,所以我觉得未来的挑战会更大。

记者:回到照片本身啊,你们三个人聚在一起在谈什么?是真的在谈如何颠覆BAT吗?

张一鸣:没有没有,我们聊天其实是因为,在乌镇我们那天下午找了一个下午,聊了很多行业,聊了自己最近感兴趣的东西,聊了未来,我觉得未来是一个重要的话题,未来用户会有什么新的需求,未来经济、社会有什么变化,需要什么样的产品和服务。我们不去类比什么企业,你看到市场的机会,你把自己做得尽可能好,你只要找到好的机会,总有机会做得更大更好。

主持人:无论如何,BAT都是我们绕不过去的一个话题,可能都需要面临一个选择,就是我到底该站在哪个队列当中。这已经是一个很多人都必须要面对的选择题了,今日头条曾经有过这方面的思考吗?

张一鸣:思考就是尽量不站队。

主持人:您说的好像尽量不站队啊。

张一鸣:实事求是地说。

主持人:我特别欣赏一鸣的就是他很实在。如果站了队的话,会对这个发展产生什么影响?

张一鸣:因为巨头之间是互相防范和进入对方的领域,如果你站队的话,可能竞争会更激烈,这是很有可能的。我觉得主要是这一点,我们倒没有说特别说绝对不能站队,或者不可以站队,我觉得如果有机会相对独立的做大,可能更有意义。因为其实互联网这种格局也比较长时间了,如果能够有新生的公司起来,新兴的平台起来,我觉得这本身也是一个很好的示范吧。

主持人:一鸣的表态是很温和的,但是他的做法是很直接的。大家都看到了,在今年的7月份,本来有传言说腾讯要入股今日头条,张一鸣先生直接说,你别来了,我还是想自己干啊。

张一鸣:当时看到这个新闻的时候,有同事来问我,说我加入头条不是成为腾讯的员工,也许他是不是前员工我不知道,他说我不是来成为腾讯的员工的,所以我跟他回应说,其实我也不是来成为腾讯的员工的,我创立头条。

但这并不是说我们跟腾讯合作或者竞争有什么问题,更想表达的一个意思是说,我们希望能够自己成为一个对社会有很大价值的平台级公司,所以这个表述没有针对性。

主持人:不是别人入股了多没意思,而是不能自己长大变得多没意思。

张一鸣:对,主要是想跟员工或者跟业界表达就是,头条还是有自己的志向的。

主持人:那你不会担心你的这种态度或者是表达,会让BAT当中的任何一家不太爽吗?

张一鸣:我觉得他们都很聪明的吧,不会因此就生气的吧。

「我们让广告成为有用的资讯」

记者:以张一鸣先生的任何一个角度诠释一下今日头条,你觉得它是一个什么样的个性的创业公司?

张一鸣:第一,它比较真实,在移动互联网的这个浪潮发起的时候有一群喜欢产品技术的年轻人,抓住这个时机,然后认真地把事情做好,这可能说跟着装也是,我自己不是特别在意着装,直到这个品牌的创始人自己说不好,我都没注意到这个,对,不是特别注意着装这个,我们可能比较重视产品背后的价值。

主持人:今日头条目前的盈利状况如何?

张一鸣:我们也还可以。

主持人:今天的世界互联网大会上,大家看到你的新计划,包括投资十个亿,打造和发展短视频这样一些内容,其实不是一笔小钱,这么持续投入,投多久,王琼会着急吗?

张一鸣:我已经很久没有找王琼融资了。

主持人:光靠自己的造血能力了已经。

王琼:我们很多投资人希望再给一鸣一些钱,因为他的造血能力太强了,所以从资金角度来讲,给一鸣绝对在几年之后能够产生出来的价值,远远比投资很多其他的项目要好很多,所以我觉得更多的资金会信任效率高的更好的资产。

张一鸣:我们无论投资短视频,做线下广告投放,前提都是在不烧钱的情况下进行的投入。我们的主要思路就是,让广告成为有商业价值的信息。我们过去都说,看到广告超过一半都是浪费的。我们从小看电视广告,但是在我小时候,老是放“腰酸背痛腿抽筋”的广告,但是我年纪小,不用给我看各种膏药广告。

主持人:所以在你这儿广告费是打水漂了。

张一鸣:补钙的广告,全都是浪费的,所以我们让广告成为有用的资讯,广告对用户的价值更大,转化率更高,商业效率比媒体属性平台高很多。

主持人:虽然你自认为不烧钱,或者不愿意烧钱,但是市场不乏靠钱烧出来的大市场,之前有成功案例,当然也有失败的。

张一鸣:我不反对烧钱,很多行业周期比较长,前期投入比较大,我们都知道阿里巴巴,2008年之后营收才开始起来,98年到2008年十年都并不是赚钱的,亚马逊也是典型的如此。所以烧不烧钱不是最重要的,而在于你创造不创造价值,如果你创造了价值,可以把这个价值最后再货币化。

主持人:我担心你的对手如果他的金币比你多,就是要靠烧钱,就是把你挤掉,有这种可能性吗?

张一鸣:如果你的系统整个效率,比对手高很多的话,其实通过单纯的烧钱,它能产生的竞争力很小。比方说两辆车,它的燃油、燃烧到动力转化,如果差几倍的话,如果光靠烧油的话,其实规模越大,亏损越大。我觉得无论烧钱还是不烧钱,应该在效率前提下。

主持人:中国互联网业界的企业都面临着“大者恒大,强者恒强”的发展规律,如果你有闪失,可能就会失去同场竞技的机会,对于你而言,你对未来有什么担心吗?

张一鸣:其实我的担心可能想得更远一些,就是中国互联网在中国的有些领域取得了不错的成绩,但是在有些领域,比如操作系统,比如最先进的人工智能技术上,云计算的平台上,还是美国公司做得好。我们能看到因为芯片是最底层,操作系统再往上,再往上是各种平台,我觉得在技术领域,不论是芯片、操作系统,都是海外公司做得更强,我们看到google不仅仅做信息平台,现在还出人工智能的平台,还在出对应的芯片。

我觉得进入领先的公司在强大之后,更往底层走,更往更基础的基础设施走。这可能是中国公司未来面临的问题。比如手机,国内手机做得都不错,但是操作系统都是google的Android系统,在手机上是操作系统更强还是平台更强,可能是操作系统更具有优势,比起短期的问题,如果说今日头条定位一个人工智能公司,希望在全球范围内连接人和信息,提供信息服务的话,我觉得未来面临的竞争中,是否能更基础的设施,比如人工智能的基础设施、基础技术上,取得竞争优势可能是更关键的,我相信这个可能对中国的其他公司也会有类似的挑战。

「滴滴的程维,他比我小一个月」

记者:这是去年互联网大会的时候拍的一张照片,站在这样的一个强大阵容里,什么样的心情?

张一鸣:世界互联网大会,很多中外很好的企业到乌镇来,能够成为中国一个重要的互联网企业,当时还是很激动的。

记者:你当时是不是最年轻的一位互联网的从业者?

张一鸣:很遗憾不是。

记者:不是啊。

张一鸣:有一位比我更小。

记者:谁,把他揪出来。

张一鸣:滴滴的程维,他比我小一个月。

记者:天哪,以一个月胜出。据观察,你当时参加互联网大会的那个西装是不是有点大?

张一鸣:可能是当时瘦了。

记者:当时没有为这样一个特别隆重的时刻去精心地置办一套西装吗?

张一鸣:精心地置办了,今天也穿来了。

记者:是这件啊。

张一鸣:平时不穿西装。

记者:谢谢对《对话》观众如此重视,压箱底的西装带到现场。

「认识妻子是因为修电脑修得好」

柳甄:我觉得一鸣是一个特别不会说话的人。

记者:这一句话就有点狠。

张一鸣:我大部分说话比较直接吧。

大学同学梁汝波:一鸣大学的时候就是一个网红。

记者:这个我们倒是很有好奇,像你这么淡定、内敛的人要当上网红,那得付出多大的努力啊。

张一鸣:当时我比较活跃在很多BBS的技术论坛,比如网页设计版等等,所以这是在学校里面的技术论坛的网红,跟我们说的现在的网红不一样。

记者:就刻意地撇清了,那你对现在的网红有什么评价?

张一鸣:现在的网红可能靠行为艺术多一点吧。

记者:一鸣当年红到什么程度啊?

梁汝波:红到我们在校园的BBS,应该是技术圈里面人人皆知吧。

记者:那有没有一些粉丝啊什么的?

张一鸣:我妻子也是在BBS上认识的。

记者:你怎么可能就比别人幸运那么多,在BBS上就收获了未来的太太?

张一鸣:主要是因为技术好吧,修电脑修得好,别人修不好的电脑我才能修得好。

记者:天啊,靠这招可以打遍天下啊。那好多女生都抱着电脑说我这电脑坏了,十个人都没修好。

张一鸣:现在不行了,现在要改修手机了。

记者:现在我估计太太也不会让你再随便去帮别人修手机或者电脑了对不对。

张一鸣:我也不会修了。

王琼:怎么也没想到一个娃娃脸的技术男就这样成了一个娃娃脸的CEO。

记者:你的这个娃娃脸给你带来的是好处还是坏处?

张一鸣:从商务上总体是坏处吧。

记者:就是别人觉得太嫩、太年轻、没经验。

张一鸣:对,我们前两天在乌镇,路上遇到个人,跟我们公司打招呼,然后就直接忽略我了。

记者:完全跟你们公司最老的一个。

张一鸣:跟我们那个,对对对。

记者:刚才一鸣说其实他的娃娃脸有的时候是事业上一个小小跟障碍,别人会觉得他太年轻了,但是你为什么在他真正是娃娃脸的那一刻,就勇敢的拿出真金白银要投资他的创业公司?

王琼:他的心和表是一致的,所以呢,对于合作伙伴,对于投资人都是这样的看法,大家都会认为一鸣说的,说什么就是什么,那么这些东西都是表里如一的。所以我想有的时候看似劣势,但实际上它是个优势,作为投资人,这个表里如一对我们来讲是非常非常重要的。他的心和表是一致的,对于合作伙伴、对于投资人都是这样的看法,大家都会认为一鸣说的,说什么就是什么,这些东西都是表里如一的。所以我想有的时候看似劣势但实际上它是个优势。作为投资人,这个表里如一对我们来讲是非常非常重要的。

记者:张一鸣先生他的样子,让我想到了我采访的另外一个人,马化腾先生,也是这样,很儒雅地坐在我的对面,戴着眼镜,然后谈起技术就会无限地热衷,滔滔不绝;而且之前我确实看到,很多的文章当中也提到说如果要拿BAT这三个互联网巨头对比现在的年轻人里,可能他们觉得张一鸣还真的挺像的。

王琼:我们当然希望一鸣有一天能够成为像马化腾这样伟大的一个企业家,世界级的企业家,我觉得有这个潜力。

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(责任编辑:夏喧)

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