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霞客行| 辩论:“交易即挖矿”跟风者,逆袭?毁灭?

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科技传媒网 互联网转载 网易 2018-07-21 10:02

霞客行| 辩论:“交易即挖矿”跟风者,逆袭?毁灭?,交易所 比特币 融资 交易 挖矿

6月25日晚11点, “3点钟霞客行&区块链踢护馆”微信群就交易所的挖矿即交易模式进行了激烈的辩论。由群主网易科技总监杨霞清和轮值副群主币渡交易所超市创始人贺宁主持,主题为“逆袭?毁灭?交易即挖矿跟风者”。诸位嘉宾表示,盲目跟风”交易即挖矿模式“的交易所一定速死,交易即挖矿模式将是下一代交易所必经之路,并可能成为未来一段时间交易所的标配,但经过淘汰后剩下的优质交易所,还是需要回到安全、信任和生态建设的竞争上。

FCoin的“交易即挖矿”模式助推FCoin成为了交易所的黑马,不但引发了币安和OK推出了狙击措施,超过20多家的新交易所宣布提出“交易即挖矿”模式,分红比例从80%上涨到90%,甚至100%。跟风“交易即挖矿”,是对市场的创新还是破坏?谁会活下来?活下来靠什么?6月25日晚上,“霞客行&区块链踢护馆”邀请了链上资本创始人乔之东(大东)、老鹰基金创始人刘小鹰、天天交易所负责人林小海、UOC网游链创始人贾可等人和微信群里的众多的区块链从业者进行了激烈的辩论。

嘉宾在辩论中指出,交易即挖矿模式不仅仅是拉新促销的活动和手段,把交易用户变成股东才是其最值得学习的地方,未来有可能成为企业应用区块链技术最好的方法。(文/王华春)

以下是“霞客行&区块链踢护馆”25日晚上到26日凌晨的辩论实录,略经编辑:

盲目跟风者一定速死

杨霞清: FCoin大红后,市场上涌现了20多家“交易即挖矿”的交易所,还有更多的交易所正在进入。有个传闻,一是某家之前做传统模式的交易所募资募不到钱,后来改为“交易即挖矿”模式,一下就超募了。但上周FCoin的平台币FT大跌,很多原来准备投的投资人又不打币了。“交易即挖矿”模式成为了圈钱的概念和工具,也让很多投资者的心态非常的浮躁,恨不得今天投资,明天上所,马上套几倍走人。“交易即挖矿”这阵风很快会过去,那么跟风做“交易即挖矿”的交易所最后是不是只能破产跑路?

贾可:“交易即挖矿”的小交易所们,不用白费精力了。跟风可能不是救命稻草,而是速死。FCoin是个好模式,但不是交易所,只是披了交易所皮的创新资金盘。所以,交易所们要学它。就是一个字“找死啊”。

林小海:说的对,跟风一定速死,但是交易即挖矿的模式,一定是开创了交易所一个新的时代!现在所有的交易所难道不是用的同一个模式吗?同一个模式不会死,难道用FCoin的模式就会死吗?模式决定不了生死,决定生死的是自身的情况!盲目跟风的那种一定会加速死亡!

大东:庞氏骗局、庄家、拉盘、玩资金盘。这几个就不正面回答了,请参考比特币的原理及历史,看看一路走来被套了多少这个帽子。现在还有人说比特币是庞氏骗局呢。说这些的人,否定的不是这种模式,否定的是整个加密数字经济的价值。这是FCoin张健的回应。

贾可:我没有说资金盘就是骗局啊。可循环资金盘,早就用在游戏虚拟物品交易、道具收费游戏中了。

一对三:FT交易所没砸盘之前比币安实在,币安是实实在在的收手续费。砸盘的话,就都差不多。都是赚钱,谁也不比谁高尚。

巫智宇:没有利益,谈高尚,谈情怀,都是假话。

夏红健:利益置于透明公正规则之下,没毛病。拼下限的不值得讨论,拼上限的才有价值。君子爱财,取之有道,核心是有道。

巫智宇:从来没有看到利益,能置于公正规则之下,何为公正,也无法明确。正直与作恶,是逻辑的两面,翻转只在一瞬间。

夏红健:只是你没看到而已,不代表不存在。都江堰是共赢的工程系统,利益所有人。

赵长鹏对FCoin批评有没有问题?

贺宁:币安创始人赵长鹏提出的这几个问题:1,任何一个新的交易所项目,用高达500亿估值,拿出49%来做ICO,你买吗?2,如果一个交易所没有手续费收入,盈利模式是靠平台币的上涨,不拉盘如何生存?3,团队的币在同比例解锁,等团队全部套现了,做平台的动力是什么?竞争的壁垒是什么?

我一直等有人回答,一直没看见。包括今天张健在火星财经的对话中也没有,都是用口号和情怀回答矛盾和逻辑。希望今晚有人能给我解释清楚这几个问题。从商业模式和技术上,不说精神价值信仰社区这样的话。

巫智宇:深刻的问题,大家都避而不谈

贺宁:对于我们这些老韭菜,见惯了满地的节操碎片,不相信信仰与精神。

贾可:这个我倒可以解释。1,FCoin没有拿500亿估值来私募;2,没有手续费就不能循环,那银行算啥;3,靠理想啊。

贺宁:1,不说总值说单价,一回事;2,银行赚的是手续费吗?不是。大量的中间业务收入和牌照构成了其天然利益;3,你相信理想?

大东:市值仅指流通的币的价值,现在FT才挖出来15亿枚,现在价格3元左右,不过45亿元左右的估值,不但不高,反而觉得很低。

贺宁:东哥,今天是三块,但是在低点。FT也有十几块的时候,一个新交易所,发行总量一百亿枚,一个十块私募卖给你。你买吗?

贾可: 1,上交易所之后的购买行为,完全不能叫募资;2,你不要用交易所的眼光来看FCoin,它不是啊;3,我当然相信理想。只是张健不用说理想,有资金盘这个目标,就不会是理想。

贺宁:1,二级市场融资不叫融资?应该是算比一级市场更不用负责任的融资;2,非得说一个交易所不是交易所,就跟你非得告诉你手下的码农,你是跟我改变世界的,这又是口号了;3,我不相信理想。

贾可:1,二级市场只有增发才是融资;2,我一直给你说,FCoin真不是交易所,它的资金盘公式,可以用在所有类似产品上。现在全球最大的游戏虚拟资产交易平台(每年十多亿美元交易量),正在用我们UOC的底层技术,来做一个完全去中心化的交易所。他们之前,就把利润的90%,都让给了用户。现在准备自己出加密数字平台币,套用FCoin的完整公式,结合完全去中心化交易所的公信力,干一把。

交易挖矿模式可以持续吗?

杨霞清:由于大量的FCoin模式的交易所涌进来,分红比例从80%提到90%,再提到100%,甚至有265%这样的高比例,这样的分红竞赛,陷入了和打车补贴大战类似的情况当中,恶性的竞争会让整个行业进入了非理性的循环中,“交易即挖矿”被玩坏了,很多人认为这个模式是不可持续的,很快会过去。

刘小鹰:其实交易即挖矿的模式有点类似天猫的双十一促销活动,让用户获得实惠,本来就是好事。交易挖矿不是一个短暂的热度,这是下一代新交易所的一个推广模式。

大东:学习交易挖矿模式是下一代新交易所的必经之路,但是从来没有看到过盲目跟风和炒作的创业者可以成功。我们做为投资机构也在认真学习交易挖矿的模式,他未来很有可能成为企业应用区块链技术最好的方法,假如某一天,每一个在淘宝上购物的消费者成为了淘宝的股东,可以每天获得淘宝盈利的分红,将是一个极其美好的事情。

林小海:所有放血似得补贴肯定会自取灭亡,更会让行业进入恶性循环。但并不代表这种模式是有问题的,模式本身没有问题,有问题的是使用这个模式的人。

刘小鹰:其实现在FT价格涨了30倍了,用户交易挖矿的成本也高了,应该更愿意去新的交易所和平台币,几毛钱一个不是更好挖吗?平台上的各个币种的创始人也愿意多参与交易挖矿,这样他们的山寨币就可以通过挖矿以分红的方式每天分配到每一个平台币持有者的手里,这不也是一种自带流量和精准营销的广告吗?

做一个好的交易所还是需要回归到本质,就是系统的安全性、大并发压力测试、金融和量化交易人才,当然资金实力是基础。

曹辉宁:还是需要和社区共享利润。Fcoin其实可以把更多的利润分给交易者,降低佣金,把75%而不是51%的股份给大家。FT币发完后,FT要小心谨慎,能有更多的办法留住客户。

杨霞清:从金融角度看,FCoin模式设计有哪些优势和缺陷?

大东:FT的模式是新交易所快速实现了冷启动,把平台收益和所有的交易用户分享,让交易用户成为股东,才是这个模式的创新。

杨霞清:是的,我理解是拉新的手段。留存和未来的活跃,全靠产品体验和未来的运营。

大东:不仅仅是拉新和促销的活动和手段,把交易用户变成股东,才是这个模型最值得学习的地方。

杨霞清:模型看起来简单,但其中的设计的精妙,需要细细慢慢学习。

大东:我们持续学习中,并且已经开始和区块链创业者分享这种模式,希望优秀的创业者把用户当股东,把利益分配给自己的用户,这估计是今后更值得期待的事情。

交易挖矿模式是下一代交易所必经之路

林小海:我们希望更多的用户去FCoin,我们TTEX在学习FCION的同时一定会脚踏实地,量力而行。

FCoin值得我们学习,我们希望越来越多的用户去FCoin和TTEX这样的交易所,而不是去盲目跟风。希望FCoin的这种模式得到越来越多人的认可,在我看来,这是交易所的明天。

贾可:用户现在已经非常认可了FCoin啊,已经跑得飞快了。只是,你不要期待他们认可FCoin之外的哦。

林小海:我认为交易挖矿模式,是下一代交易所的必经之路。我们也会有自己的特色。

温泉:为什么FCoin模式是下一代交易所的必经之路?

林小海:现在所有的新交易所都在苦于无法获取用户,所有的用户因为新的交易所没有交易深度而不去使用,所有的大牌交易所收取高昂的上币费,限制了大量的优秀项目无法上线,所以这样就会形成一家独大,不利于整个行业的发展,而交易挖矿模式可以让用户成为股东,享受平台增长带来的红利。其他交易所收取的上币费,分给用户一分钱了吗?

杨霞清:目前用“交易即挖矿”的交易所,一直称和FCoin模式类似,但是从中国互联网发展的历史看, “学我者死”,模仿者肯定不会超过前者,FCoin成功并不意味着还有其他类似交易所成功,以FCoin类比,张健说的技术、信誉、以及对通证经济的理解,不是一回半回能学会的啊。

贺宁:不解释就弄不懂的问题,就意味着怎么解释也弄不懂-from村上春树。我真想想知道他说的我们不懂的技术 信誉 通证经济分别指的是什么。你能说清楚吗?

“交易即挖矿”交易所最后拼什么?

杨霞清:交易挖矿如果成为了所有的交易所的标配,那么最后大家拼什么?

Mo’r kelly头部交易所已有经过市场验证的稳定且政策安全的盈利模式,加入交易挖矿未免会因小失大并承担额外监管风险。FC已经有先发优势,就算小、新交易所学习FC的资金循环模式,但需要多少成本来提升技术、运营和营销短板?从成本和风险来说,小、新交易所可能更愿意在这个风口上宽进快出。所以,未必会出现挖矿成为所有交易所标配的状况。经过淘汰后剩下的优质交易所,可能还是需要回到安全、信任和生态建设的竞争上。

林小海:新浪学习了雅虎,滴滴学习了UBER,淘宝学习了EBay,千团大战中最终活下来的美团肯定不是第一个。

收取高昂上币费成了上一代交易所的标配,他们最后拼的是什么,当一个模式限制行业发展的时候,一定会有新的模式出现,“交易挖矿”只是开启了新的一代交易所,未来如何发展,我们一起期待。最后大家拼的一定是用户体验和为用户提供优质的数字资产。

FT的技术,支撑了每日交易量超过其他7家的总和,这样的技术一定不是其他交易所和团队所具备的,我们一定会非常谨慎,也希望其他同行不要盲目跟风,谨慎对待技术和安全

贾可:加密数字币交易所的下一步未来,只能是,也一定是完全去中心化交易所。一个以信任为基石的新时代,不可能容忍完全没有信任机制的中心化交易所,持续存在。

杨霞清:作为FCoin模式的坚定信徒,天天交易所准备靠什么出胜?

林小海:天天只做好把交易用户当作股东,返利于交易用户。天天即将推出的抢购模式也会给大家惊喜,敬请期待

大东:盲目跟风和炒作的交易所,一定会在风停后跌的很惨。我们也提醒天天交易所,学习和借鉴新的模式,必须要量力而行,谨慎使用。同时要发挥自己的特色,把抢购模式做到极致,也许,未来的某一天,大家都开始学习天天交易所的抢购模式了

杨霞清:抢购模式怎么干?

林小海:抢购模式就相当于股市中的打新,申购,让二级市场用户有机会用更低的价格参与到优质项目方中来,未来的一级市场一定是专业的投资机构的天下。

哪个是下一个头部交易所的发展方向?

王华春:公开透明的去中心化交易所和资产、交易量透明的中心化交易所,哪个方向会先成就下一个头部交易所?

林小海:从中心化到去中心化是一个循序渐进的过程。FC这种资产交易量透明的中心化交易所会先成为下一代的头部交易所。

贾可:当然是第二种啊。第二种没技术难度,只有口才难度。

王华春:张健也说过去中心化交易所才是未来,您觉得去中心化交易所短时间能做到是吧?用交易即挖矿这种冷启动方式吗?去中心化交易所的交易流动性和深度怎么实现?

贾可:不可能,要做到完全去中心化交易所:(1)如果没有,在数学基础理论上有算法的突破。(2)如果没有,在计算机领域,有数据库方面的突破。(3)如果没有,在区块链技术领域,有脚本语言方面的突破。光谈哲学,那都是叫扯蛋。

胡园泉:目前公链的安全情况和性能情况看来,短期内去中心化交易所并不可靠,风险太高。

大东:去中心化的交易所必须依赖区块链技术的成熟实现程度,否则,也仅仅是理想。

王华春:看FCoin后续怎么做了,如果交易信息上链+智能合约锁仓+资产公开透明能实现的话,有可能做出一个头部交易所吧,这样的中心化交易所可能和去中心化交易所的用户群体不一样。

贾可:中心化交易所,透明不了,只能靠大家相信它。它有篡改任何数据的能力。

王华春:从FCoin社群的聊天内容看,目前散户挺相信的...去中心化交易所不一定是散户喜欢的交易形态。这是交易所大方向的选择问题,您觉得FCoin这种有一天转型成去中心化交易所靠谱么?

贾可:一直一来,大家都在被中心化组织忽悠,让大家相信他们。这样的事情已经循环了数千年。比特币打破的,就是这个循环。但是,现在还有不少打着比特币最伟大的旗帜,做着中心化项目的人,说自己是去中心化社区的忠实信徒。

我虽然很喜欢FCoin,也佩服张健的创新和执行能力。但一个完全中心化的资金交易平台,居然还喊出了btc2.0的口号。举着红旗反红旗的态势也太明显了吧。

李明:btc2.0,我理解意思只能是其升幅的展望性。

贾可:这个理解对,是BTC价格2.0

王华春:这个理解同时完美解释了其波动的合理性。

刘小鹰:其实BTC2.0这口号不应该自己喊,应该留待后人去验证。

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(责任编辑:夏喧)

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